В каком? Может для Вас это и не изврат, а нормальное состояние... Но для меня увы-увы :-))Не сочтите за оскорбление(мнения могут различаться до бесконечности ), но что для Вас тут нормального?
Я не вижу никакого оскорбления. Я просто спрашиваю, что именно имелось ввиду как извращение:
1. Гомосексуализм вообще.
2. Слэшная трактовка отношений толкиеновских героев.
3. Конкретно данный автор.
4. Конкретно данный рассказ (может конкретно эти герои вам настолько дороги, что подобные экзерсисы с ними для вас непереносимы).
Но для меня увы-увы
И почему увы? Все люди разные и делают разные вещи. Это же факт действительности к нему можно относится эмоционально, а можно никак. Я не права? В контексте того, что вы отреагировали эмоционально мне захотелось спросить у вас на чем было конкретно акцентировано ваше внимание. Ведь нас задеват не само явление, а только то, что имеет к нам самим непосредственное отношение, то что для НАС лично актуально.
Думаю, у нас несколько разные понятия об оскорблении .И тем не менее постараюсь ответить кратко ( насколько получится)
"Я не вижу никакого оскорбления. Я просто спрашиваю, что именно имелось ввиду как извращение:"
1. Сам гомосексуализм меня не трогает ни в малейшей мере. Это одна из данностей нашего мира и не зависимо от моего личного отношения существовать не перестанет.
2. Боюсь, что здесь не совсем Вас поняла.А что сами Вы понимаете под этой формулировкой?
3.Претензии к автору. Да, имею! На мой взгляд, если взялся писать порнуху (или ЭРОТИЧЕСКИЙ! роман) задумайся, а сможешь ли ты это сделать красиво и эстетично. Что бы получилась именно эротика, а не порнуха.И...
4. Напрямую вытекает из предыдущего пункта. Да, эти герои мне дороги! И, по-этому, не хочется выдеть опошление того, чего сами они достигнуть вряд ли когда-нибуть смогут.И не трактовка задевает, а бездарный слог.Куча штампов и явное неумение владеть словом.
Увы-увы...
Это всего лишь мое личное мнение и понимаю, что разделяют его не многие
Боюсь, что здесь не совсем Вас поняла.А что сами Вы понимаете под этой формулировкой?
Жанровую разновидность литературного направления фанфикшн именуемую "слэшем". То есть фик, в котором описываются гомосексуальные отношения между героями и носят они сугубо гипотетический характер, поскольку в источнике (исходнике или каноне, как его обычно называют) никаких оснований и предпосылок для них нет. То бишь -- это чистая фантазия сочинителя фика. А мой вопрос разумел следующее -- может быть, вы собственно не против этой тематики, но Толкиен для вас вещь священная и вы не допускаете с его произведением подобных игр. Скажем на другого автора вам плевать и вы не отреагировали бы вовсе.
Претензии к автору. Да, имею! На мой взгляд, если взялся писать порнуху (или ЭРОТИЧЕСКИЙ! роман) задумайся, а сможешь ли ты это сделать красиво и эстетично. Что бы получилась именно эротика, а не порнуха.И...
Я не поклонник данного автора и ее стиля. Не могу сказать, что я сильно раздражаюсь на него, как филолог, я не считаю его ни выдающимся, ни оригинальным. Но в то же время ничего вопиющего в нем тоже нет.
Если вам не противно и не трудно (я была бы признательна искренно) могли бы вы уточнить, что подразумеваете под требованием "красиво и эстетично", если это уже выходит за рамки допустимого для вас в обсуждении с незнакомым человеком, то я заранее прошу извинения за свою бестактность, она без злого умысла.
Напрямую вытекает из предыдущего пункта. Да, эти герои мне дороги! И, по-этому, не хочется выдеть опошление того, чего сами они достигнуть вряд ли когда-нибуть смогут
Что вы имеете ввиду под "чего они вряд ли смогут достигнуть", я не притворяюсь я здесь действительно не могу расшифровать что именно -- любви или нетрадиционных отношений или счастливой любви или вообще всей ситуции вцелом?
И не трактовка задевает, а бездарный слог.Куча штампов и явное неумение владеть словом.
Я соглаcна стиль изобилует штампами. Это его характерная черта. Не могу сказать, что автор совсем уже не владеет слогом, но ляпов много.
Увы-увы...
Это всего лишь мое личное мнение и понимаю, что разделяют его не многие
Но ведь мнения для того и существуют, чтобы быть разными, мир был бы ужасен, если бы все сходились на одном и том же мнении. Не так?
Если вам не противно и не трудно (я была бы признательна искренно) могли бы вы уточнить, что подразумеваете под требованием "красиво и эстетично", если это уже выходит за рамки допустимого для вас в обсуждении с незнакомым человеком, то я заранее прошу извинения за свою бестактность, она без злого умысла.
Не надо извиняться :-)). Под требованием «красиво и эстетично» подразумеваю только то, что говорю. Толкиен для меня не является чем-то священным или неприкосновенным. Но сам рассказ не соответствует моему представлению о… скажем так «хорошем продукте». А, если честно, то такие рассказы могут выкладываться для друзей, но не для общего пользования. "Красиво и эстетично" в данном случае "хорошо и качественно".
Я вам признательна за ответ. Говорю без всякой иронии. Совершенно искренне.
Если я вам еще не осточертела с вопросами.
Толкиен для меня не является чем-то священным или неприкосновенным.
В силу этого вы полностью отрицаете фанфикшн по данному автору (любой, я включаю сюда даже перумовские вариации и всю серию "Наследники Толкиена", издающуюся в настоящее время, ну и естественно фанфики в сети как слэш, так и не слэш, все апокрифы, Ниэннах тоже с ее Черной Книгой)?
Или вы конкретно отрицаете слэш (как направление в фанфикшене)?
Или (что я тоже не могу исключить, возможно я что-то недопоняла) -- вы отрицаете просто плохо (формально плохо: стиль, язык, развитие сюжета, композиция) написанные вещи, фанфики, то есть хорошо написанный фанфик вы принимаете?
Я почему так назвязчиво прицепилась к вашему посту, причина здесь не в том, что можно подумать сразу -- что я пламенный заступник данного автора или направления. Нет.
Я -- филолог, занимаюсь проблемой вторичной литературы вообще, начиная от бродячих сюжетов и до фанфикшена и постмодернизма во всех направлениях. Поэтому меня интересует чрезвычайно мнение любого, кто пожелает выссказаться. Тем более, если вы сами непосредственно являетесь поклонником Толкиена, это еще важнее. Я вам не надоела? Если что, то дискуссию можно закрыть, но в любом случае большущее спасибо.
Или (что я тоже не могу исключить, возможно я что-то недопоняла) -- вы отрицаете просто плохо (формально плохо: стиль, язык, развитие сюжета, композиция) написанные вещи, фанфики, то есть хорошо написанный фанфик вы принимаете?
Вы правильно поняли:-). Хорошие вещи (в каком бы жанре они не написаны) имеют право на существование. Я почему так назвязчиво прицепилась к вашему посту
Это совсем не навязчиво. Но, если Вы не против, то может продолжим после праздников? Так как, к сожалению, не совсем хорошо себя чувствую. Вы уж простите )
-
-
28.02.2005 в 19:00В каком смысле?
-
-
01.03.2005 в 06:30-
-
01.03.2005 в 12:33Я не вижу никакого оскорбления.
1. Гомосексуализм вообще.
2. Слэшная трактовка отношений толкиеновских героев.
3. Конкретно данный автор.
4. Конкретно данный рассказ (может конкретно эти герои вам настолько дороги, что подобные экзерсисы с ними для вас непереносимы).
Но для меня увы-увы
И почему увы? Все люди разные и делают разные вещи. Это же факт действительности к нему можно относится эмоционально, а можно никак. Я не права? В контексте того, что вы отреагировали эмоционально мне захотелось спросить у вас на чем было конкретно акцентировано ваше внимание. Ведь нас задеват не само явление, а только то, что имеет к нам самим непосредственное отношение, то что для НАС лично актуально.
-
-
01.03.2005 в 14:23"Я не вижу никакого оскорбления. Я просто спрашиваю, что именно имелось ввиду как извращение:"
1. Сам гомосексуализм меня не трогает ни в малейшей мере. Это одна из данностей нашего мира и не зависимо от моего личного отношения существовать не перестанет.
2. Боюсь, что здесь не совсем Вас поняла.А что сами Вы понимаете под этой формулировкой?
3.Претензии к автору. Да, имею! На мой взгляд, если взялся писать порнуху (или ЭРОТИЧЕСКИЙ! роман) задумайся, а сможешь ли ты это сделать красиво и эстетично. Что бы получилась именно эротика, а не порнуха.И...
4. Напрямую вытекает из предыдущего пункта. Да, эти герои мне дороги! И, по-этому, не хочется выдеть опошление того, чего сами они достигнуть вряд ли когда-нибуть смогут.И не трактовка задевает, а бездарный слог.Куча штампов и явное неумение владеть словом.
Увы-увы...
Это всего лишь мое личное мнение и понимаю, что разделяют его не многие
-
-
01.03.2005 в 14:47Жанровую разновидность литературного направления фанфикшн именуемую "слэшем". То есть фик, в котором описываются гомосексуальные отношения между героями и носят они сугубо гипотетический характер, поскольку в источнике (исходнике или каноне, как его обычно называют) никаких оснований и предпосылок для них нет. То бишь -- это чистая фантазия сочинителя фика. А мой вопрос разумел следующее -- может быть, вы собственно не против этой тематики, но Толкиен для вас вещь священная и вы не допускаете с его произведением подобных игр. Скажем на другого автора вам плевать и вы не отреагировали бы вовсе.
Претензии к автору. Да, имею! На мой взгляд, если взялся писать порнуху (или ЭРОТИЧЕСКИЙ! роман) задумайся, а сможешь ли ты это сделать красиво и эстетично. Что бы получилась именно эротика, а не порнуха.И...
Я не поклонник данного автора и ее стиля. Не могу сказать, что я сильно раздражаюсь на него, как филолог, я не считаю его ни выдающимся, ни оригинальным. Но в то же время ничего вопиющего в нем тоже нет.
Если вам не противно и не трудно (я была бы признательна искренно) могли бы вы уточнить, что подразумеваете под требованием "красиво и эстетично", если это уже выходит за рамки допустимого для вас в обсуждении с незнакомым человеком, то я заранее прошу извинения за свою бестактность, она без злого умысла.
Напрямую вытекает из предыдущего пункта. Да, эти герои мне дороги! И, по-этому, не хочется выдеть опошление того, чего сами они достигнуть вряд ли когда-нибуть смогут
Что вы имеете ввиду под "чего они вряд ли смогут достигнуть", я не притворяюсь я здесь действительно не могу расшифровать что именно -- любви или нетрадиционных отношений или счастливой любви или вообще всей ситуции вцелом?
И не трактовка задевает, а бездарный слог.Куча штампов и явное неумение владеть словом.
Я соглаcна стиль изобилует штампами. Это его характерная черта. Не могу сказать, что автор совсем уже не владеет слогом, но ляпов много.
Увы-увы...
Это всего лишь мое личное мнение и понимаю, что разделяют его не многие
Но ведь мнения для того и существуют, чтобы быть разными, мир был бы ужасен, если бы все сходились на одном и том же мнении. Не так?
-
-
04.03.2005 в 09:37Не надо извиняться :-)). Под требованием «красиво и эстетично» подразумеваю только то, что говорю. Толкиен для меня не является чем-то священным или неприкосновенным. Но сам рассказ не соответствует моему представлению о… скажем так «хорошем продукте». А, если честно, то такие рассказы могут выкладываться для друзей, но не для общего пользования. "Красиво и эстетично" в данном случае "хорошо и качественно".
-
-
04.03.2005 в 14:00Я вам признательна за ответ. Говорю без всякой иронии. Совершенно искренне.
Если я вам еще не осточертела с вопросами.
Толкиен для меня не является чем-то священным или неприкосновенным.
В силу этого вы полностью отрицаете фанфикшн по данному автору (любой, я включаю сюда даже перумовские вариации и всю серию "Наследники Толкиена", издающуюся в настоящее время, ну и естественно фанфики в сети как слэш, так и не слэш, все апокрифы, Ниэннах тоже с ее Черной Книгой)?
Или вы конкретно отрицаете слэш (как направление в фанфикшене)?
Или (что я тоже не могу исключить, возможно я что-то недопоняла) -- вы отрицаете просто плохо (формально плохо: стиль, язык, развитие сюжета, композиция) написанные вещи, фанфики, то есть хорошо написанный фанфик вы принимаете?
Я почему так назвязчиво прицепилась к вашему посту, причина здесь не в том, что можно подумать сразу -- что я пламенный заступник данного автора или направления.
Я -- филолог, занимаюсь проблемой вторичной литературы вообще, начиная от бродячих сюжетов и до фанфикшена и постмодернизма во всех направлениях. Поэтому меня интересует чрезвычайно мнение любого, кто пожелает выссказаться. Тем более, если вы сами непосредственно являетесь поклонником Толкиена, это еще важнее. Я вам не надоела? Если что, то дискуссию можно закрыть, но в любом случае большущее спасибо.
-
-
05.03.2005 в 13:21Вы правильно поняли:-). Хорошие вещи (в каком бы жанре они не написаны) имеют право на существование. Я почему так назвязчиво прицепилась к вашему посту
Это совсем не навязчиво. Но, если Вы не против, то может продолжим после праздников? Так как, к сожалению, не совсем хорошо себя чувствую. Вы уж простите